MISCHA!

Ik beloof je: nadat je dit gesprek hebt geluisterd, ga je anders nadenken over de stilte. Over welke rol stilte speelt in de politiek. Ze vertelt wat we kunnen leren van laboratoriummuizen, wat de kunst is van het oneens zijn en over het leven in het algemeen: 'Als je het leven niet moeilijk vindt, dan heb je niet goed opgelet.'

Natuurlijk bespraken we de verkiezingsuitslag. Maar hij gaf ook levenslessen waar politici én niet-politici iets mee kunnen: hoe je fouten klein kunt houden. Hoe je jezelf blijft in een onnatuurlijke beweging. En: sluit je aan en neem inititatief, want zo vind je houvast én liefde.

Hij strijdt tegen wokisme en hij doet dat door het te ridiculiseren. En hij weigert zijn taalgebruik aan te passen, omdat anderen dat opleggen. We belanden in een felle discussie over NOS sport, lukt het ons om aan het eind weer nader tot elkaar te komen?

We spraken over moreel leiderschap en over ons instrumentalistische land. En hoe je troost kunt putten uit het focussen op je zekerheden in tijden van onzekerheid.

We spraken over de schoonheid van ongemak, kwetsbaarheid en over hoe je als comedian heel lang slecht moet durven zijn, totdat de ervaring je beter maakt.

De liefde voor Europa, die kreeg hij van zijn vader mee, tijdens de vele discussies aan de keukentafel. Toen hij ontdekte dat er nog geen partij was die Europa als oplossing zag in plaats van als probleem, besloot hij er zelf één op te richten. De belangrijkste les van de afgelopen twee jaar? Dicht bij jezelf blijven, een cliché, maar dat maakt het niet minder waar.

Natuurlijk spraken we over de oorlog in Oekraine, hoe we die écht kunnen begrijpen en waarom Rusland niet gaat winnen, waarom er alleen maar verliezers zijn. Maar we spraken ook over moed, angst en verlies. En we luisterden naar de helende klanken van Jack Johnson en The Dire Straits.

Bodypositivity is dus veel meer dan blij zijn met hoe je er uitziet. Ze was altijd op dieet en pas nadat ze besloot daarmee te stoppen, 'kwamen er dingen vanonder het tapijt tevoorschijn' en ontdekte ze waar ze écht aan moest werken.

Hij stapelde het op, de emoties van verschillende tegenslagen, totdat de emmer overliep. Toen begon de rouw, hij kwam zijn pijn onder ogen en het maakte hem een mooier mens. En een betere advocaat.

We spraken over de normen en waarden die ze als kind meekreeg, over de afstand tussen weten en doen en over loslaten door iets vaker stil te staan.

Vier jaar geleden won hij een Gouden Kalf en kreeg hij een burn-out. Of, hoe hij het liever noemt, een burn-in. Een aanloop naar een ander leven waarin hij vooral veel leerde van zijn hond. Onvoorwaardelijk liefhebben. Zorgen. Voor jezelf én voor de ander.

Hoe leer je goed burgerschap aan? We spraken over de verantwoordelijkheid die je hebt als opleider en over het imago van het MBO, de rol die moeders spelen in opleidingskeuze, de duurzaamheid van het STAP-budget en de vele levenslessen in 'Kleine Jongen'.

Hij is nogal gesloten over zijn privéleven. En dat wekt argwaan. Dus ik doe een poging om wat persoonlijks los te peuteren. Verder bespreken we niet de drie J's, maar wel de drie B's: grappen die geheid tot veel reacties leiden. En daarnaast: zijn fascinatie voor Linda de Mol, de deugcultuur, en zijn wens om ooit op een Kees van Kooten-achtige manier zijn carrière te beëindigen. Maar gelukkig is h...

Ze schaamde zich voor het feit dat ze haar haar verloor. En ze schaamde zich voor het feit dat ze zich daarvoor schaamde. Ze schreef er een boek over waarin ze zich kwetsbaarder dan ooit moest opstellen, een bijzonder boek over tegenslag, loslaten én identiteit.

Ze weet nog precies waar ze was toen ze hoorde dat de oorlog was begonnen. Ze belde met haar familie en ze hadden allemaal een plan. En zij? Ze ging zorgen, regelen. Een oorlog kan zoveel kapotmaken, afpakken, 'maar de muziek blijft altijd bij ons, en we hebben onze stemmen'. Dus belt ze met haar tante in Oekraïne, en zingen ze samen, omdat dat het beste alternatief is als je elkaar niet kunt vast...

We spraken over presteren zodra je een piepje hoort, we namen ons voor om vaker stil te staan en aan de rozen te sniffen, we brachten een ode aan de vijfde man in een boyband. En natuurlijk ging hij freestyle rappen en nee dat is geen trucje, dat is een talent!

Pijn. Dat is volgens haar vaak de oorzaak van angst, verslaving of niet gelukkig kunnen zijn. We bespraken hoe je die pijn onder ogen kunt zien en hoe liefde als levenshouding je wél gelukkig kan maken, in welke vorm dan ook.

Hij droomt van een wereld waarin er weer vertrouwen is tussen overheid en burger, waarin Kamerleden hun mobiele telefoons wegleggen en waarin we ons vrij voelen, maar ook veilig. Oh en of we iets minder gehaast op een crisis willen reageren, want dat leidt tot inschattingsfouten en verkeerde besluiten.

We spraken over thuis en over hoe goed je je ouders écht kent. Over dat je groot moet dromen en er bovendien van uit moet gaan dat het lukt. En het werd een écht gesprek. Met echte, oprechte emoties.

Is dit normaal? Die vraag krijgt ze regelmatig als seksuoloog en het geruststellende antwoord is dat je dat zelf bepaalt. We bespraken wat de ideale wachttijd is voor seks, het afvinken van je lijstje op de datingmarkt en een warm pleidooi om uit je hoofd te stappen en meer te gaan voelen.

We voelen een leegte en in onze pogingen om die leegte te vullen, voelen we ons alleen maar leger dan voorheen. Hoe deze ziekmakende cirkel te doorbreken? Met lef en lijdensdruk. Een bijzonder gesprek vol zelfreflectie.

We spraken over de liefde voor zijn werk op de I.C., de gesprekken die hij voert over leven en dood, en natuurlijk evalueerden we ook even de aanpak van de coronapandemie.

De meest verschrikkelijke oorlogservaringen kan hij van zich af laten glijden, maar hij weigert naar de film The Titanic te kijken, omdat hij weet dat het niet goed afloopt. Natuurlijk bespreken we het cyberelement in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland en legt hij uit waarom we niet gewoon het licht uitdoen in Rusland.

Jezelf blijven verrassen als kunstenaar, dat is het belangrijkste. We spraken over de bravour van vroeger, over tevredenheid en over de waardering van je publiek.

Hij nam zich voor om te ontpolitieken en om te gaan genieten, hoe gaat het met dat voornemen? We bespreken de zaak De Mos en het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid, maar ook de schoonheid van de bus, James Bond en jawel: karaoke!